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主题:[原创]技术帖:《玄玄棋经》死活失题及解说错误探讨(连载,欢迎拍砖)

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[原创]技术帖:《玄玄棋经》死活失题及解说错误探讨(连载,欢迎拍砖)  发帖心情 Post By:2015-5-5 22:10:00 [只看该作者]

[重要更正及补充]

第三十二例:王质遇仙(上文版151页)第六节

在本帖第3页,130楼,笔者对“王质遇仙一型进行了研究。完稿后请尹航五段印证。尹航提示笔者,在程晓流六段解说的《发阳论》附录中,收录了与《玄玄棋经》相似的题目,其中有关于本型的详细解说。于是从书架找出了《围棋发阳论新解》(蜀蓉棋艺出版社,19883月第一版)。
对照程晓流老师的研究,笔者发现本文中一些棋形和结论有误,同时也找出了程老师解说的少许错误。在此附上程老师的解说图,作为本型研究的补充及更正。原文有误之处也一并在此更正。不过,在程晓流老师其后所著的《围棋发阳论研究》(人民体育出版社,20108月第1版)中,前版关于本型的解说错误都已不再出现。

此主题相关图片如下:8.jpg
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8:这是《围棋发阳论新解》(以下简称“《发阳论》”)604页所载题目。与问题图不同的是,白棋上边二路增加了一子,再也不用担心前文图2、图5_2_1_1、图5_3和图7等图,黑棋从一路扳出的变化。


此主题相关图片如下:8_1.jpg
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8_1《发阳论》图1,首先探讨了白1从这边夹的可能。至4,结论是黑净活。其中白3A位长,黑4B位渡即可。

此主题相关图片如下:8_2_1.jpg
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8_2_1:《发阳论》图2,指出黑2反夹是一种抵抗,白3如长,至6黑净活。与笔者图3_2_1_1变化相同。

此主题相关图片如下:8_2_2.jpg
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8_2_2:《发阳论》图3认为,白3只好打吃,至7黑棋成劫活。


此主题相关图片如下:3_2_1_2.jpg
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8开2_3:且不论成劫结果的优劣,笔者前文中,已否定了黑2反夹的应手。图3_2_1_2,列出了白1扳的好棋,至8黑净死。分支变化请参考前面各图。这是《发阳论》解说的第一个错误。


本帖全文正在《围棋报》上连载。想留存资料的棋友,请订阅或购买《围棋报》。



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[原创]技术帖:《玄玄棋经》死活失题及解说错误探讨(连载,欢迎拍砖)  发帖心情 Post By:2015-5-6 20:50:00 [只看该作者]

第三十二例:王质遇仙(上文版151页)第七节

此主题相关图片如下:8_3.jpg
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8_3:《发阳论》图7,指出了黑2虎的简明应手。本图变化没有错误。

此主题相关图片如下:4_1.jpg
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8_3_1:这是前文图4_1,笔者列出的打劫变化。与图8开3相比,黑棋放弃了一些目数,结果成白两手劫,黑棋优于前图。这是《发阳论》解说不够细腻的地方。

此主题相关图片如下:8_4.jpg
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8_4:《发阳论》图8,意在说明白3长不是好棋,列出至10的变化,结论黑棋缓一气劫,白不好。其中白5如于6位长,黑A后成双活。

此主题相关图片如下:8_4_1.jpg
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8_4_1:不过,这个变化图也有明显的错误。上图黑8,先行于本图抢占要点,黑净活。这是《发阳论》解说的第二个错误。
 
此主题相关图片如下:8_5.jpg
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8_5:《发阳论》图10,指出上文版正解图(笔者文中图1),白119形成紧劫,实际存在重大错误。笔者撰文时没有意识到,在此引用《发阳论》的解说,更正笔者前文。

此主题相关图片如下:8_5_1.jpg
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8_5_1:《发阳论》图11,前图黑6扳,从结果看,是自紧公气的恶手。本图黑1立,才是正确的下法。白24还是同样的下法,至11,黑棋没有主动撞气。与前图相比,白棋再收黑棋一口外气,结果是黑棋缓两气劫。针对上图白15的进攻,本图才是黑棋最佳结果。

此主题相关图片如下:8_5_2.jpg
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8_5_2:《发阳论》图13,白2换个方向虎,白6不愿形成双活,黑79扑是要领,结果黑净活。

此主题相关图片如下:8_6.jpg
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8_6:《发阳论》图19,最后得出结论,白棋13进攻的手法最好,黑棋46防守,至11成黑先手紧劫,是双方正解。这与笔者前文结论相同。

此主题相关图片如下:8_6_1.jpg
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8_6_1:《发阳论》图16,补充了黑4扳的变化。白5打后,白7占领要点,黑死。白79位断也可。

此主题相关图片如下:8_6_2.jpg
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8_6_2:《发阳论》图17,黑6如断打,至10看似成劫,但白可11打、13断,黑棋还是净死。

 

最终结论:图8_5的上文版原正解图,存在明显错误,图8_5_1是对图8_5的纠正。图8_6形成紧劫,是双方精彩的变化,黑如劫胜目数很大。图4_1和图4_1_1,黑棋劫胜目数少很多,优点是对白棋不利两手劫。从死活题角度,应以后两图为正解,但实战中,黑棋更有可能选择图8_6的最强下法吧。

[此贴子已经被作者于2015-6-1 17:00:47编辑过]


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[原创]技术帖:《玄玄棋经》死活失题及解说错误探讨(连载,欢迎拍砖)  发帖心情 Post By:2015-5-9 22:32:00 [只看该作者]

有一张图片,莫名其妙不能上传。试了好多次,终于解决了。
[此贴子已经被作者于2015-5-9 22:32:16编辑过]


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[二次更正]

第三例:四灵八瑞(人体版第13题,98页;上文版145页)第十二节
前文有关“四灵八瑞”死活型,曾借用尹航五段的变化图和结论,对笔者的解说做过更正。尹航的解说无懈可击,但在笔者更正解说里,添加了一些变化图。由于不够专注和水平的原因,有几个图还是犯了错误,在此做二次更正,并向读者朋友们致歉。

此主题相关图片如下:14_2_3.jpg
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14_2_3:前文说过,白1爬,给黑棋留下了AF诸多选择,也可能因此迷惑黑棋。下文只将有错误的变化图列出,正确的略去。

此主题相关图片如下:14_2_3_4.jpg
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14_2_3_4:本图用以说明黑1不是正着,但前文结论“白活”是错误的。

此主题相关图片如下:14_2_3_4_1.jpg
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14_2_3_4_1:上图黑5恶手,于本图1位打才是正着。白2只能自粘,结果白成劫活。图14_2_3之后,黑棋不能净杀白棋,仍是失败。

此主题相关图片如下:14_2_3_5.jpg
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14_2_3_5:前文黑1打时,白2漫不经心地粘,笔者误以为白棋净活,犯了低级错误。黑棋A位一打,白简单死。

此主题相关图片如下:14_2_3_5_1.jpg
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14_2_3_5_1:白2只能提,但也没有净活。黑3打,至6成劫,黑仍失败。

此主题相关图片如下:14_2_3_6.jpg
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14_2_3_6:本图是尹航五段之作。黑1立,还是唯一的要点。黑3挤后,5位可以扑到,白净死。黑37位挤结果一样。

 

小结2:图14_2_3分支,最终以图14_2_3_6为黑棋正着,白净死。

(第三例完)

[此贴子已经被作者于2015-6-1 23:35:43编辑过]


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第八十三例:采樵势(人体版第191题,233页;上文版313页;大世界版中央·攻杀部第240题,268页)


此主题相关图片如下:0.jpg
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问题图:翻阅程晓流六段所著《围棋发阳论新解》,又有了意外的收获。本型在各版解说中,都只有一种解法,而程老师指出了另一种可能。


此主题相关图片如下:1.jpg
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1:黑1以下至12必然。黑13冷静地接,瞄着同时吃白两边的手段。白14是防守的妙手!


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2:黑1从一路打,正确。白2防止黑棋一路打吃杀白下边。黑3以下征子成劫,是各版所示正解。


此主题相关图片如下:3.jpg
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3:黑1自以为很妙,还能同时吃白两边。但白2是让黑晕倒的更妙手段——黑棋两边吃白棋的手段都已不成立,黑失败。


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4:程晓流老师给出了另一种成劫的变化。黑1虎,白2防守下边,黑3以下仍然依靠征子成劫。严谨的程老师,得出的结论是本型双解失题。


结论:两种成劫结果,严格地讲,还是有所差别。图2是白棋先手劫,白有一个本身劫材。图4也是白棋先手劫,且有3个本身劫材。图2对黑棋更有利。不过程老师揭示了本图的成劫手法,为读者提供了另一种有趣的思路。


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[此贴子已经被作者于2015-6-6 15:34:21编辑过]


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第八十四例:猛虎投林(上文版349页;大世界版中央·攻杀部第238题,266页)

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问题图:这是一道本不该出现的题目,也是一道存在设计缺陷的题目。题目本身不错,但正解结果,却与左上角黑棋,一点儿关系也没有。

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对照图1:这是大世界版棋形。除了上边星下一子位置不同之外,与前图没有什么区别。

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对照图2:前面说本型是不该出现的题目,原因在此。同一本书中,出现了两道棋形基本一样,解题手法完全相同的题目。本题名为“六奇势”,在人体和上文版中均有刊载。

此主题相关图片如下:1.jpg
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1:“六奇势”变化图。黑1弯瞄着两处征子。白2看似可解双征,但黑3不于4位扳、而用另一种手法创造征子,黑17后,仍是双征之形,白无法破解。

此主题相关图片如下:2.jpg
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2:“六奇势”正解图。白2才是“一子解双征”的好手。黑棋无法形成双征, 357也是常用手筋,结果成黑先手劫。

此主题相关图片如下:3.jpg
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3:再回到“猛虎投林”题目,正解图就明显存在问题了。黑2属于失败的应法,在“六奇势”中已经被否定。由于黑2一手的错误,白棋得以漂亮成征……

此主题相关图片如下:3续1.jpg
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31:白8一打,形成双征……

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32:黑1以下与角连通……

此主题相关图片如下:3续3.jpg
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33:但形成双倒扑吃黑,是题目设计的本意。但是,此正解图建立在图3中黑2应对错误的基础上,题目设计存在缺陷。

此主题相关图片如下:4.jpg
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4:黑2正应,白3以下至10,仍然只能成劫,且与左上角黑棋无关。本题与“六奇势”,实质上属于同一道题,且本型图3至图33的原著正解图,只能作为变化图。

 

结论:本型设计有缺陷,解说存在错误,图4才是双方正解。

[此贴子已经被作者于2015-6-6 18:43:10编辑过]


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  发帖心情 Post By:2015-6-6 21:23:00 [只看该作者]

这个我要慢慢看

我觉得你讲得不够清楚,也有可能是我的理解能力也有问题

但很多实例很有用处

最初的几手,怎么做,有利于把眼做活,做通,我不会做

所以,我的棋就是做不活

当然 ,我刚学,但我总觉得这里面如果没有巧门的话,就一定要有天赋

希望不要以天赋定进步

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般若波罗蜜
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  发帖心情 Post By:2015-6-6 21:39:00 [只看该作者]

本文对初学者,可能稍稍困难了些。图片点击可在新窗口打开查看


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一亩白菜
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  发帖心情 Post By:2015-6-6 21:49:00 [只看该作者]

以下是引用般若波罗蜜在2015-6-6 21:39:00的发言:
本文对初学者,可能稍稍困难了些。图片点击可在新窗口打开查看

那我还是先不看了,万一看出神经病,就麻烦了,哈 哈 ,晚安~~~


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  发帖心情 Post By:2015-6-8 13:24:00 [只看该作者]

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  发帖心情 Post By:2016-12-23 23:21:00 [只看该作者]

http://tieba.baidu.com/p/1994111806

我是从这里看到了这个贴子,
我想先请教一下,这是玄玄棋经中的哪道题?
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[此贴子已经被作者于2016-12-23 23:22:55编辑过]

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  发帖心情 Post By:2018-1-12 20:17:00 [只看该作者]

好像不是《玄玄棋经》中的题目。


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